凤凰卫视8月8日《新闻今日谈》播出节目“胡玲就美债危机采访赵锡军”，以下为文字实录：

美债评级下调导致金融市场信心下降

　　胡玲：在欧洲主权债务危机以及美国主权信用评级下调的双重打击之下，我们看到全球的股市呈现了急速跳水的态势。而在周一，亚洲市场开盘前，我们关注到七国集团以及央行行长特别发表了一份联合声明，强调会采取一切必要措施来确保金融的稳定。

　　不过，在周一上午，我们也关注到内地的粮食也是全线飘绿，沪指暴跌了近5%，一度暴跌，今天的节目我们特别请到了中国人民大学财政金融学院的副院长赵锡军先生来为我们作分析和点评。

　　赵先生，我们看到，全球都在努力起来防止这样的黑色星期一进一步蔓延下去，不过你认为美债评级下调只是一个开始还是预示了全球经济进一步衰退的迹象？

　　赵锡军：应该说美债的信用等级下降就是一个导火索，直接引发的就是大家对美国债券市场、金融市场或全球金融市场的一个信心的下降或者是丧失，这样导致整个全球资本市场、股票市场急速回调，这是一个心理受到影响的一个后果。

　　至于说后边会怎么样，我们现在要看各个地区的发展情况怎么样，至少就美国和欧洲的情况来讲，可能不是太乐观，因为美国的信用等级下调以后会带来一系列后续的问题，对美国的经济、对美国的投资、消费都可能会产生负面的影响。

　　欧洲的话，我们可以看到欧债危机仍然在不断的深化，有可能蔓延，所以这个问题也可能会更加地不乐观。

　　那么这两个地区的这种情况会影响到整个市场的情绪，也会影响到当地企业的经营状况，可能还会对股市产生负面的影响。

心理作用是造成全球股市下挫的主因

　　胡玲：还是回到之前股市这个问题上，我们看到可以说股市暴跌是目前的第一拨反作用的显现，目前这样一个黑色股市在全球蔓延的态势您估计还会持续多长时间？怎么样才能有个转折？

　　赵锡军：从目前这个情况来讲，造成全球股市资本市场下挫的原因更多是心理的作用。因为在两党达成妥协以后，应该说美债的危机就已经渡过去了，当然还有一些削减赤字等等那是后边的情况了，这个问题已经过去了，但是标普下调信用等级又引发了市场的不信任，导致很多市场出现下挫，这是一个心理作用。

　　实际上标普消息的发布影响到投资者对美国债券市场的判断，从过了危机相对来讲比较安定的一个判断马上转成一个负面的判断，产生了不信任，抛售，接下来这种对美国国债市场、金融市场的不信任转移到了别的市场，亚洲市场、欧洲市场都因此受到影响，应该说这是第一拨的影响。

　　随后心理的影响过了以后，这个市场会怎么样，我觉得可能要看各个经济体的具体表现了，就中国来讲，可能还要看中国经济的走势、中国上市公司的走势和中国的政策变化了。

美债评级下调影响全球金融安全

　　胡玲：美国的百年信贷评级一朝被降，中国的官方媒体也少有地发表了措词严厉的评论文章。有两个重点，一方面是强调中国作为美国的最大债权国，有权要求美国保障的美元资产安全，截至5月底，中国持有的美国的债券达到了11600亿，另外一个重点也在强调说，在这样一个情况下，国际社会可以考虑来采纳一个新的全球储备货币，这方面我们继续请赵锡军先生来进行分析。

　　我们看到措词强硬是非常重要的，的确中国政府已经不止一次这样说了，在这个时候提出要建立一个新的全球储备货币，中国的意图是什么呢？

　　赵锡军：实际上在美国2009年的全球金融危机以后，以美元为主体的国际货币体系的问题和风险已经展露无疑了。这次的标普下调引发的这些事情实际上也是展露出来了风险，不仅仅是在货币领域里头，而且在美国的财政和债务领域里也展现出来了，这实际上影响到整个全球金融的安全和稳定了。

　　我们可以看到，美国现在有14.3万亿的国债的余额，有大量的投资者，包括美国在内的华尔街的一些机构也好，美国国内的一些大的比如说社保基金、养老基金、医疗基金等等也好，也包括境外的投资者都购买了美国国债，所以投资者的群体是非常庞大的，大家都因此可能会受到伤害。

　　中国是美国国债的最大的境外投资者，当然它要保护自己的利益，首先对美国的不负责任的行为要提出自己的鲜明的观点，发表措词比较强硬的舆论我觉得是非常有必要的。同时不仅仅是我们一个国家来发表舆论保护自己的利益，而且要跟其他也因美国政府的不负责任带来的后果而受到损害的所有的投资者联合起来，共同向美国政府或美国相应的决策部门、立法部门施加压力，包括华尔街投资者，包括像日本这些国际上持有美国国债比较多的投资者，共同来施加压力。你作为一个国家的政府和国会，你是有责任给投资者提供一个稳定的安全的投资环境，而不能因为你的政治利益、党派之争而影响到全球投资者的利益，我觉得这是要联合起来做的。

　　另外，我们前面讲到了，美国并不是没有能力去还债，它有大量的资产，它有八千多吨的黄金储备，是全球最多的，它有很多的资源，它是国际货币基金组织、世界银行最大的股东，这些都是它的资产，包括大面积的国土、资源等等，这些东西都是资产，它是全球最富有的国家，所以还债能力是没有问题的，问题是由于政治方面达不成妥协，政治危机会影响到它的还债，所以解决这个问题恐怕更多的还是要从政治的角度考虑，让美国尽可能的能够消除这种不负责任的做法。

　　以后真的有出现类似情况的时候，我们觉得更重要的是怎么样在美国推迟还债或者是不能按时还债的情况下通过法律的手段来追诉自己的债权，保障自己的利益，或者是打官司，或者是让美国有一个机制来出售一些储备资产解决流动性的问题，还掉到期的债务等等，我想这些我们也要进一步地探索和研究，而且要跟别的投资者一起共同推进这件事情。

美国债务危机实际上是政治危机

　　胡玲：赵先生，我们知道这段时间以来，美国经济一直都在缓慢的爬升过程当中，实际上大家也一直非常担忧会进一步衰退，带领全球进入到又一轮的金融危机，大家现在也都在质疑说美债是不是已经不再安全了，因为大家都认为美债已经是最后一道心理防线了，如果这道心理防线再不安全的话，那全球的投资者应该怎么办？

　　赵锡军：美国这次债务危机我们看表面上是一个债务的问题，有可能出现违约的问题，但是透过这个债务危机更后边的原因，实际上更多的是一个政治危机。由于美国的民主、共和两党为了自己的私利，拉选票也好或者政见不同也好，互相之间争执，达不成妥协，没有就怎么样来提高债务限额达成妥协，这是对市场极不负责任的一种表现，也不顾投资者的利益，不顾市场的稳定，争吵不休，然后引发了大家对债务能不能到期、能不能还债的担忧。所以这是一个政治危机。

　　实际上就美国财务本身来讲，还债是没有问题的，提高限额，最近十年之间就多次提高限额了，并不是第一次。以前提高限额的时候，尽管也有不同的看法，但是两党还是能够达成一定的妥协，不至于影响到投资者，影响到市场，影响到整个金融的市场的稳定，它也过来了，但这次两党矛盾实在是冲突比较厉害了。

　　我们可以看到，标普在下调评级的声明中说的很清楚，它是对美国目前的政治体制和美国目前管理经济的能力的一种怀疑，它有问题，不能够很好地管理好经济，管理好债务，这种能力会影响它的经济的效率，然后影响到它的信用等级，所以这是个政治危机。

　　当然，解决这个政治危机，一方面美国可能要自己做政治方面的一些调整和改革，另一方面美国有14.3万亿的国债余额，投资者投资购买了美国那么多的国债，包括美国国内的投资者也包括我们中国、日本这些国际的投资者，他们都是受害者，都有可能因为美国政客们的利益之争影响到了自己的投资的安全。所以在这种情况下，我觉得投资者应该是受最大的损害的，而且现在没有人对此负责任。

　　所以对美国政党来讲是极不负责任的表现，对投资者来讲是一种非常无奈的结局，我们不希望以后再看到这个问题，如果真不行，就只能用脚投票了，就是我抛售你再捐了，这是无奈的选择了。

美国经济或将走向恶性循环

　　胡玲：徐先生我们知道，可能对于内地的媒体来说，我们经常会用到史无前例或者百年一遇这样的词，但是可以说这样的词终于发生在美国的身上了，可以说美债也是在经历了一个多世纪以来的一个首度的下调。这次下调之后，标普也表示不排除未来会进一步进行下调，您怎么样看待这一次下调会对未来产生一系列怎么样的连锁反应？

        赵锡军：应该说未来的这种反应可能有多个方面。

　　第一个由于这次的信心的受损影响以后，有可能会使得美国国内的投资者、消费者对前途不一定有更多的信心，可能会更加节省、更加减少消费、更加促进投资，这样的话经济的发展可能进一步的受挫，就业状况可能进一步的恶化，这个问题可能会更加严重一些，这就会使得整个经济走上一个恶性循环。

　　另外这种下调会使得美国再去发债融资的成本进一步加大，因为风险加大了，这样导致美国更难去发债，更难去筹措资金，或者对它将来还债的压力会更加大一些。

　　还有一点就是美国市场的信心可能会长期处于一个低迷的状态。按照标普自己的说法，一旦3A等级的信用等级被下调以后，再要回到3A级的等级大概起码要六年的时间。所以如果正如标普所说的，这个影响会持续六年的话，我们可以设想一下，这六年中间美国的信用等级都低了一个等级，对它来讲是一个比较大的影响，而且会影响到整个全球投资者对美国市场的投资信心，会影响投资的去向，可能会有些投资者觉得美国的市场不是特别的安全了，可能会撤出投资到别的地方去，这样的话对美国的影响会逐步逐步地显现出来。

美经济恶化或加速信用等级继续下挫

　　胡玲：标普也表示说，他们不排除会进一步进行下调。赵先生您刚刚讲到，这个周期大概有六年的时间，美国经济到底会有怎么样的走势？而且我们也知道，美国大选年也已经很快就要到了，可以说所有的这些政治、经济因素都搀杂在一起了。

　　赵锡军：我们刚才讲到了，按照惯例，跌到3A级再要回去要六年，但是如果说从3A级跌到2A级再往下跌，可能不是需要六年了，只要美国经济没有好转或者是进一步的出现问题，两党之间还是在怎么样消减赤字、消减开支方面争论不休，又会引发投资者对美国市场进一步的不信任，然后又会带来可能的信用等级的进一步的下挫，这都是有可能的，所以不会说一定是六年，也可能很快恶化，这个就看美国政府和美国的国会能不能吸取这一次的教训，能不能妥善地解决投资者的担心问题，排除投资者的不信任，能够真正地制定出比较好的对策和政策来稳定美国的市场、稳定美国的金融和经济，这样的话我觉得才有可能好转。

　　但是就目前情况来讲，我觉得美国政党政治这种体制，标普已经提出了对它能力的怀疑，我个人觉得这种怀疑是非常有道理的，它不可能在短期内形成比较好的结局。

　　特别是你刚才提到的明年又是个大选年，为了拉选票，两党一方面提出自己独立的政见，另一方面可能会不断地指责对方的政见，这种利益之争纠葛在里面，使得政策决策者很难找到一个比较好的有效的方案解决目前经济的问题。也就是说把过多的资源和精力会投到竞选方面，没有投到经济的恢复方面去，我觉得这会是竞选带来的一个后果。

　　所以很难说短期内美国经济就会那么恢复过来，然后解决掉整个问题，我觉得很困难。

美债危机或加速货币宽松政策推出

　　胡玲：我们知道这个事情也凸显出中国的整个经济转型进一步增加了压力，但是对于短期来说，您觉得中国政府是不是会更加担忧美国采取新一轮的量化宽松政策？

　　赵锡军：我想这应该是由于对美国经济的变化走势带来的必然的考虑。实际上美国政府或者美联储将来的货币政策会怎么样走法在美债危机之前已经有一些判断了。

　　我记得在六月份的时候，美联储的主席伯南克曾经发表过讲话，讲到了就是美联储要做两手准备。

　　一个就是在美国经济可能恢复的比较积极、顺利的情况下，六月份结束了第二期的量化宽松政策Q2以后，可能会逐步地退出这些宽松的政策。

　　另外一手准备就是在美国经济恢复的不太顺利或者说恢复乏力的情况下，可能还要进行更多的刺激性的政策，包括进一步宽松的货币政策，这都是已经有的。

　　接下来这次危机以及标普下调使得推出的可能性更加加大了。

中国应高效推进经济发展空间较大

　　胡玲：危机就是有危也有机，您认为北京会借这个机会进一步挑战美国的全球主导地位吗？

　　赵锡军：从全球经济的格局来讲，美国也好、欧洲也好都属于成熟的发展的经济体，中国是属于一个发展中的经济体，从发展的空间和速度来讲，成熟市场、成熟经济体要再进一步发展的话空间比较小，要突破的东西就更多一些，对发展中的经济体来讲的话，可能发展的空间更大一些，要突破的东西也有，但是不会像成熟的经济体有那样多的瓶颈突破。

　　所以从这种发展的势头和潜力的对比来讲，我觉得中国的经济的发展空间会更大一些，如果我们经济结构的调整、发展模式的转型能够比较快的、高效的推进的话，可能我们的未来会更加美好一些。

　　说到挑战，不仅仅是美国和欧洲面临挑战，我们在发展的过程中有很多挑战，当你发展的越来越成熟的时候，你的空间、速度也会慢慢的越来越小。

　　胡玲：可以说美债也引发了全球进一步的反思。

中国应更注重国内经济结构调整

　　胡玲：我们知道这一次的情况会更加复杂，不仅仅是美债的信用评级下调，还有包括之前就一直延续了很长时间还在蔓延的欧洲债务危机，在面临这样的情况之下，中国政府实际上已经在强调全球金融危机没有一个国家可以独善其身的，那您认为政府在这个时候是不是该做一些之前没有一直解决的痛定思痛的政策或者措施的转变呢？

　　赵锡军：我想从中国的情况来讲，一方面要应对国际上金融市场的风险、危机和不确定性的越来越复杂的局势，包括你刚才提到的欧债的问题、美债的问题等等，同时在国内我想我们可能也需要进一步地做一些加快经济结构调整的工作，要进一步地来推进。

　　就我个人理解，整个工作的发展我想可能两手都要往前推进，但是更关键的工作是在国内，这部分我们要做好了，包括我们怎么样制定比较好的政策促进经济结构的转型和调整，扩大国内的市场，让这些真正想升级换代的投资者能够有足够的资源去升级换代，让他们看到升级换代以后的希望，而不是说把原来老的出口的生产经营停下来以后，把钱撤出来，去炒房子或者去炒作别的东西，这个我觉得这是要有更好的考虑的。

储备资产应多元化以降低风险

　　胡玲：我们看到这段时间有很多内地的学者在呼吁说可能这个时候是中国政府要进行忍痛割爱的时候，因为可能大量的投资者都会减持，特别是偿债这一方面，是不能应该考虑把这些美债转变为像什么石油、黄金甚至还有学者说那我们干脆去买一艘航母可能会更好，但是您刚刚也谈到，其实并不担心美国的还债能力，您怎么样来看待在这个时候有没有必要进行一个割爱呢？

　　赵锡军：我们说这次美债危机是政治危机引发的债务方面的危机，但是确确实实美国的债务负担越来越重，以后会不会在没有债务危机的时候，它也可能还不了了，我想这是一个长期的考虑。当然它可以卖储备资产、卖黄金、卖股权、也可以卖国土，这些都是可以做的事情，但是可能也会遇到很多的压力，目前最简单的就是印钞票，只要国会通过就可以提高债务上限了，这是从长期来看。

　　从我们自己资产的安全角度来讲，一方面你要防止资产价格波动带来的市场风险，我们一直在做这个工作，比如说把我们的储备资产尽可能的多元化一点，除了美元资产以外，别的方面的资产也不断在进行投资，这是一个。

　　另外一个就是我们除了投资金融资产以外，其他的一些战略资源的投资也在做，包括到各个地方去进行资源性的投资，同时现在我们还鼓励企业走出去，到海外去开拓市场，建立营销渠道等等，这些都是可以多元化的。

　　但是说实话要从根本上解决这个问题，我们要调整我们的经济结构，在使我们的国内市场能够发挥更大作用上可能要多做文章。就目前来讲，在这方面我觉得我们还是做的有点不够的，怎么样让我们的经济结构能够更加合理，把出口导向、投资导向的机构调整地更加完善一些，让国内的内需市场能够发挥得更好一些，我觉得这是很重要的。

　　从微观层面上讲，产业结构的升级换代也是非常重要的。我们可能很多人到海外去购买商品、求学、求医等等，说明我们国内的这些商品市场、教育领域、医疗领域很多还是不能满足我们目前的需要，这一方面我想我们还是有必要进一步的发展跟高端的服务相关联产业来满足我们的需要。